Het is ma dec 10, 2018 12:56 am




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 15 berichten ] 
Auteur Bericht
 Berichttitel: Info BU 1483
BerichtGeplaatst: wo sep 26, 2018 9:34 pm 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd op: vr dec 15, 2006 7:52 pm
Berichten: 1764
Woonplaats: Zuidlaren
Een dubbelster onderdeel van STFA 50 of niet?


Bijlagen:
STFA 50.JPG
STFA 50.JPG [ 17.26 KB | 587 keer bekeken ]
BU 1483.JPG
BU 1483.JPG [ 64.77 KB | 587 keer bekeken ]

_________________
Gerard
http://www.sterrenwacht.eu
Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Info BU 1483
BerichtGeplaatst: wo sep 26, 2018 10:12 pm 
Offline
Site Admin
Avatar gebruiker

Geregistreerd op: wo dec 13, 2006 4:31 pm
Berichten: 2221
Woonplaats: Annen
Dit is idd de info die ik ook heb.
In feite dus allemaal componenten van Omicron1 Cyg.
O-1 Cyg is Aa (a is niet waarneembaar),
STFA 50 is A-C-D.
C is de ster van mag 6,97. Daarbij staan 3 zwakke sterretjes, dat zijn G, H en I.
G is mag 13.99
H is mag 12.5
I is mag 12.1
Deze 3 zijn door Burnham beschreven en opgenomen in zijn catalogus als BU 1483. Burnham heeft ook nog een F beschreven die bij A zou staan, maar die zal nog zwakker zijn.
BU 1483 is dus A-C-F-G-H-I. Omdat G H en I dichtbij C staan worden de gegevens gegeven als C-G, C-H en C-I (ipv. A-G etc.)

_________________
http://www.bobhogeveen.nl


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Info BU 1483
BerichtGeplaatst: do sep 27, 2018 3:48 pm 
Offline

Geregistreerd op: za mei 21, 2011 10:19 pm
Berichten: 566
Misschien helpt dit. Gaia in kleur. Orientatie noord boven, oost link. Bm magnitudes van Gaia.

Rode ster is HIP99675
Blauwe ster is HIP 99676


Bijlage:
bu1483.png
bu1483.png [ 26.08 KB | 560 keer bekeken ]

_________________
http://www.hnsky.org


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Info BU 1483
BerichtGeplaatst: do sep 27, 2018 5:22 pm 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd op: vr dec 15, 2006 7:52 pm
Berichten: 1764
Woonplaats: Zuidlaren
Han,
Zijn dit de magnituden van de recente Gaia gegevens? BM = Blue magnitude?
Wat me opvalt is dat The Sky (bron SGS catalogus) de sterren lichter waardeert.
zo is:
Gaia 132 is in The Sky 12.50 (125)
Gaia 123 is in The Sky 12,14 (121)

_________________
Gerard
http://www.sterrenwacht.eu


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Info BU 1483
BerichtGeplaatst: do sep 27, 2018 5:29 pm 
Offline
Site Admin
Avatar gebruiker

Geregistreerd op: wo dec 13, 2006 4:31 pm
Berichten: 2221
Woonplaats: Annen
Interessant Han, dank je wel voor de reactie!

De rode ster is Omicron-1 Cyg, in dit meervoudige systeem is dat A.
De blauwe ster is C en de verre heldere witte is D.
De twee zwakkere sterren links van C zijn H en I (die van 13.2 en 12.3). Opvallend is dat GSC hier de helderheden 12.5 en 12.1 aan geeft.
Het zwakke sterretje daartussenin is G, die is volgens GSC 14.0
In GSC ontbreekt F en op jouw kaartje is die wel aanwezig! Het is de ster van 13.7 onder de rode Omicron-1. Dat is dus een mooie aanvulling!

_________________
http://www.bobhogeveen.nl


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Info BU 1483
BerichtGeplaatst: do sep 27, 2018 6:00 pm 
Offline

Geregistreerd op: za mei 21, 2011 10:19 pm
Berichten: 566
gerard van den braak schreef:
Han,
Zijn dit de magnituden van de recente Gaia gegevens? BM = Blue magnitude?
Wat me opvalt is dat The Sky (bron SGS catalogus) de sterren lichter waardeert.
zo is:
Gaia 132 is in The Sky 12.50 (125)
Gaia 123 is in The Sky 12,14 (121)


In dit geval heb ik de G16 database gebruikt en die bevat de berekende Johnson-V magnitudes en de B-V waarde. Deze zijn berekend van de Bm, G en Rm magnitudes. Dit moet de best beschikbare waarde zijn. The Sky loopt daar vast in achter :)

De G17 bevat de Bm magnitudes. Beide G16, G17 of G18 kan je downloaden en gebruiken met de laatste HNSKY.

De GSC is helemaal achterhaald.

Han

_________________
http://www.hnsky.org


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Info BU 1483
BerichtGeplaatst: do sep 27, 2018 6:09 pm 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd op: vr dec 15, 2006 7:52 pm
Berichten: 1764
Woonplaats: Zuidlaren
Han, je geeft een prachtig antwoord, maar ik begrijp het niet :(
Waar staan die letters voor zoals V, B-V, Bm, G en Rm ?

_________________
Gerard
http://www.sterrenwacht.eu


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Info BU 1483
BerichtGeplaatst: do sep 27, 2018 6:11 pm 
Offline
Site Admin
Avatar gebruiker

Geregistreerd op: wo dec 13, 2006 4:31 pm
Berichten: 2221
Woonplaats: Annen
Ik denk dat The Sky dezelfde info gebruikt (GSC dus) als Skymap (dat ik gebruik). De opgegeven helderheden die Gerard noemt zijn hetzelfde als bij mij.
Die data is idd oud, van 1992 (!!!).
Heel mooi dat hnsky de meer actuele data gebruikt! :thumbs
We kunnen nu dus veel zwakkere sterren zien dan we dachten op basis van Skymap en The Sky... grin2

_________________
http://www.bobhogeveen.nl


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Info BU 1483
BerichtGeplaatst: do sep 27, 2018 7:21 pm 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd op: vr dec 15, 2006 7:52 pm
Berichten: 1764
Woonplaats: Zuidlaren
Bob schreef:
We kunnen nu dus veel zwakkere sterren zien dan we dachten op basis van Skymap en The Sky... grin2

Ja, dat is wel aardig om te weten. Blijkbaar was in de bewuste wrn-nacht mijn grens (perifeer) 13,2. Dat is beter dan ik vermoedde en durfde hopen.

_________________
Gerard
http://www.sterrenwacht.eu


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Info BU 1483
BerichtGeplaatst: do sep 27, 2018 8:15 pm 
Offline

Geregistreerd op: za mei 21, 2011 10:19 pm
Berichten: 566
gerard van den braak schreef:
Han, je geeft een prachtig antwoord, maar ik begrijp het niet :(
Waar staan die letters voor zoals V, B-V, Bm, G en Rm ?



Gaia meet blue (Bp), Red (Rp), en ongefilterd G. (Ik had eerst Bm Rm aangegeven :( maar het is Bp Rp.)

Een actuele discussie was op het astroforum.nl. Daardoor ben ik redelijk bekend met deze topic geworden.

https://www.astroforum.nl/forum/visueel-waarnemen/waarnemen-algemeen/1377554-echte-visuele-magnitude-van-sterren-bepalen-%C2%96-nu-met-hulp-van-gaia

Bijlage:
image_94915.png
image_94915.png [ 32.98 KB | 515 keer bekeken ]


Gaia Bp past het best op het visuele gebied en kan als fotografische magnitude worden beschouwd.

In de Gaia rapportage zijn omrekenformules gegeven waarmee je van de Gaia magnitudes de Johnson-V = V kan berekenen en de B (Blue) waarde en het verschil ofwel B-V. B-V wordt gebruikt als een kleur indicatie. De formules staan in een link in bovenstaande discussie. Johnson-V and visueel liggen heel dicht bij mekaar, minder dan 0.1 magnitude verschil. In de praktijk verwaarloosbaar.

De formules heb ik toegepast en de resultaten kloppen heel goed met de AAVSO kaarten. Alleen de HNSKY G16 database bevat Johnson-V waardes en als extra de B-V ofwel kleur informatie. De G17 en G18 databases bevatten alleen de fotografische Bp. Daardoor kon ik deze compact houden. Elke byte telt.

De Gaia data release 2 is net een paar maanden oud. De eerste release had alleen de G magnitude.

Als jullie het leuk vinden kunnen jullie nogmaals de berekende Johnson-V magnitudes vergelijken met AAVSO kaarten. Extra controle is altijd goed.

Han

_________________
http://www.hnsky.org


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Info BU 1483
BerichtGeplaatst: di okt 09, 2018 11:05 am 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd op: vr dec 15, 2006 7:52 pm
Berichten: 1764
Woonplaats: Zuidlaren
Hierbij de waarneming
Bijlage:
#WDS STFA 50 + BU 1483_2018-09-07.jpg
#WDS STFA 50 + BU 1483_2018-09-07.jpg [ 61.33 KB | 479 keer bekeken ]
:
-84x: STFA 50 bestaat uit drie sterren van ongeveer de 5e, 4e en 7e grootte. Dit is ook de volgorde van de sterren van noordwest naar zuidoost. De sterren zijn helder en eenvoudig waar te nemen en staan ruim gescheiden. De zwakste van de drie is óók een dubbelster met de naam BU 1483 en heeft twee begeleiders die ik met deze vergroting niet kan zien.
168x: Nu heb ik BU 1483 in beeld en zie dat de ster inderdaad twee begeleiders heeft. De zuidoostelijke begeleider is erg zwak maar kan ik met direct kijken nog net zien. De noordoostelijke begeleider is nóg zwakker en die zie ik alleen perifeer. Aardig om te weten dat ik dus blijkbaar (onder huidige omstandigheden) een ster van 12.14 wél kan zien en 12.50 alleen perifeer. (zie ook WDS BU 1483)

Na discusie met Bob stellen we het volgende vast:
In feite dus allemaal componenten van Omicron1 Cyg.
O-1 Cyg is Aa (a is niet waarneembaar),
STFA 50 is A-C-D.
C is de ster van mag 6,97. Daarbij staan 3 zwakke sterretjes, dat zijn G, H en I.
G is mag 13.99
H is mag 12.5
I is mag 12.1
Deze 3 zijn door Burnham beschreven en opgenomen in zijn catalogus als BU 1483. Burnham heeft ook nog een F beschreven die bij A zou staan, maar die zal nog zwakker zijn.
BU 1483 is dus A-C-F-G-H-I. Omdat G H en I dichtbij C staan worden de gegevens gegeven als C-G, C-H en C-I (ipv. A-G etc.)

_________________
Gerard
http://www.sterrenwacht.eu


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Info BU 1483
BerichtGeplaatst: di okt 09, 2018 12:12 pm 
Offline

Geregistreerd op: za mei 21, 2011 10:19 pm
Berichten: 566
Hallo Gerard,

Mooie schets. Als experiment heb het gebied nogmaals in het planetarium program bekeken. Voor de ster link boven (NW) en de sterren links onder (SW) kan ik niet eenduidig de geobserveerde sterren identificeren:

Bijlage:
bu1483_2.png
bu1483_2.png [ 28.92 KB | 467 keer bekeken ]

_________________
http://www.hnsky.org


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Info BU 1483
BerichtGeplaatst: di okt 09, 2018 1:37 pm 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd op: vr dec 15, 2006 7:52 pm
Berichten: 1764
Woonplaats: Zuidlaren
Han, Leuk dat je het opzoekt, dat doe ik ook met foto's e.d.. Het is moeilijk om achteraf de getekende sterren te vinden. Je staat in het veld en plaatst een paar sterren die je opvallen. Soms blijken dat niet eens de helderste te zijn. Volgens mij zijn dit de sterren:
Links boven: GSC 3559:2571 (10.88) Hoewel ik denk die twee sterren als één heb gezien.
Links onder: GSC 3559:2621 (9.89) en GSC 3559:173 (10.9)
De twee sterren rechts zijn vlg mij GSC 3559: 2571 (11.40) en GSC 3559:2473 (10.73).


Bijlagen:
STFA 50.jpg
STFA 50.jpg [ 199.75 KB | 457 keer bekeken ]

_________________
Gerard
http://www.sterrenwacht.eu
Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Info BU 1483
BerichtGeplaatst: wo okt 10, 2018 1:59 pm 
Offline

Geregistreerd op: za mei 21, 2011 10:19 pm
Berichten: 566
Hallo Gerard,

Ik probeer af en toe met visuele observaties de weergave in het planetarium programma te toetsen. Deze moet redelijk kloppen met de werkelijkheid, althans dat is het doel.

Volgens mij zijn het rechtboven (NE) twee andere sterren. De twee die je aangeeft zijn zwak rond magnitude 11.5. Ietsje verder rechts/oost staan twee sterren van magnitude 9. Als ik het veld ietsje kleiner maak en iets meer naar het oosten beweeg klopt het nu vrij goed.

De nummers zijn van de Tycho2 catalogus, indentiek aan de GSC nummers. De weergave is met Gaia catalogus:

Bijlage:
bu1483_3.png
bu1483_3.png [ 30.57 KB | 438 keer bekeken ]

_________________
http://www.hnsky.org


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Info BU 1483
BerichtGeplaatst: wo okt 10, 2018 3:37 pm 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd op: vr dec 15, 2006 7:52 pm
Berichten: 1764
Woonplaats: Zuidlaren
Han,
Je hebt gelijk, het zijn idd de sterren die jij aangeeft. Ook logischer omdat deze wat helderder zijn.

_________________
Gerard
http://www.sterrenwacht.eu


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 15 berichten ] 


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen
Je mag geen bijlagen toevoegen in dit forum

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB.nl Vertaling